changerussia

Наконец прочитал что-то о деле.

Вот было объявлено, что ориентировочно осенью будет создана общественная организация противодействия клерикализации нашего общества и государства.

Уже есть активные люди, которые готовы работать для того, чтобы у наших детей было нормальное свободное общество, а не "православный шариат". Думаю, что в рамках этой организации можно было бы содействовать и помогать людям. В том числе и с юридической подержкой.

Но это лишь инструмент. Главная наша задача - это объяснить людям, что судов не надо бояться. Что далеко не все "схвачено" у попов и чиновников там. И чем меньше масштаб дела - тем больше вероятности, что административный ресурс не сработает.

А вот эту задачу можно решить только разъяснением как можно большему числу людей их прав и поледствий нарушения их прав. В том числе, я уверен, что никому из родителей небезразлична судьба их детей. И мало кто хочет, чтобы их ребенок стал нерассуждающим запрограммированым адептом какой бы то ни было религии.

Разъяснения всем и каждому из своего окружения - вот это вполне по силам каждому, кто понимает суть этого вопроса. По крайней мере в моем окружении люди в большей или меньшей степени это уже понимают. Хотя полностью опасность клерикализации начинают прочувствовать только спустя годы, когда появляются вопиющие факты дел РПЦ.

Не знаю, о какой организации шла речь, но нечто подобное уже создано:
http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2465

да, я присутствовал на этой прессконференции..

Как организатор или участник? Как ваше субъективное ощущение: люди серъёзно настроены или так... повозмущаться в очередной раз

как участник.. мне кажется, что внутренний протест против наглости РПЦ с каким она рвется к совершенно земным благам и власти - накопились до точки кипения. Более того, медлить дальше уже нельзя, ибо сейчас (в моем вопросе ОПК) ключевой момент: получится ли у них влезть в Госстандарт со своей версией "псевдодобровольного ДНК" или нет. Получится, дальше будет РПЦ много легче, следовательно нам труднее. А не получится - значит наоборот.

Согласен. "Промедление смерти подобно". Вот Гундяев недавно обратился в Минобр с письмом-напоминанием о включении "Духовной Культуры" в образовательный стандарт. Может, имеет смысл сейчас организовать контр-акцию? Составить письмо в Минобр и организовать сбор подписей. Вы не в курсе, такого нет в планах организаторов общественного движения?

Об этом сейчас думаем. Если у вас есть свой вариант Открытого письма - можем обсудить его по мэйлу. Скоро будет запущен новый сбор подписей.
К этому процессу может подключиться любой неравнодушный человек.

Сочинять с нуля трудно, я попробую взять за основу известное письмо академиков. Кстати перед тем, как выставлять письмо для сбора подписей, имеет смысл обсудить его на той же ru_antireligion.

удачи.. общая работа будет продуктивной. Если что, то мой мэйл abdrashitov@yandex.ru

Но тут следует учесть, что от "письма академиков" нас отделяет некоторое время и акценты в предложениях РПЦ значительно сместились. Если раньше было "обязательное преподавание ОПК", то сейчас "преподавание по выбору".. Вроде бы "разгул демократии" и "свободы совести и вероисповедания", но реально получается та же самая "обязаловка"..

Как вы думаете, насколько это продуктивно - сбор подписей в инете? Насколько помнится, - подписи участников "Инквизиции-Нет" МинЮст спустил в помойку.. Может логичней сделать акцию 2х уровневую? 1. собрать подписи-согласие участвовать в акции против ОПК; 2. непосредственно сама акция - каждый участник берет шаблон письма и отправляет его по списку адресов - а. Министерство образования, б. Премьер-министр, Полпред Президента по округу, Губернатор, Прокурор. Сделать такой массовый спам завал с различнейших реальных адресов, с реальными пользователями. Просто ТАКОЙ завал поможет осознать всю серьезность настроения граждан РФ по поводу этих экспериментов с ДНК

ИМХО, лучше конечно сбор обычных подписей, нежели в Сети. А способ "завала" ... Только не называйте это спамом, спам УК-наказуем) Предлагал такую мысль на одном тематическом форуме около года назад, правда, по другому поводу: в определённый день всем послать письма-обращения примерно одинакового содержания по факсу учреждения. Идея тогда поддержки не получила. А было бы интересно попробовать.

Ещё больший толк будет, если письма отличаются по содержанию, аргументации - тут уже придётся напрягаться, отвечать на каждое индивидуально. Больше того, это для чиновника будет означать, что проблема коснулась многих не связанных между собой самых разных людей, т.е. имеет место не просто акция, а действительно та самая "воля народа". Но о такой степени самоорганизации общества пока можно только мечатать.

С одной стороны - вы правы, - лучше чтоб самостоятельно и от руки.. С другой стороны - практика показала, что в РФ власть имеющие боятся организованной толпы (т.е. когда массы организованы) - к примеру, панический страх перед "оранжевой революцией". Поэтому одинаковый текст даст им понять, что лучше пойти на уступки (хотя могут выбрать и вариант репрессий) - но это уже зависит от кол-ва организованной публики.

К этой работе важно подключить все возможные силы - мусульмане, буддисты, кришнаиты, атеисты, христиане других конфессий, и т.п. Причем, в идеале, было б здорово чтоб работу с каждым типом людей кто-то возглавил.. Кто бы смог взять ответственность за атеистическое сообщество?

У меня есть возможности и влияние на религиозные круги - я вижу свой шанс там...

Хм, кончно, не знаю границ ваших возможностей... но точно знаю, что таковыми не располагаю. На мой взгляд, лидеры "атеистического направления", имеющие авторитет в обществе - уже обозначились - такие как Гинзбург, Капица, подписанты известного "письма 10-ти академиков". В ЖЖ известен Кирилл Еськов, автор "Скепсиса", выпустивший недавно "Евангелие от Афрания". Вопрос в том, как объединить усилия и инициировать конкретно акцию в отношении ОПК.

добавлю, что как только хоть кого-то из моего близкого окружения впрямую коснется этот вопрос - я буду стараться убедить человека довести это дело до суда.

ок! Как вы думаете, можно ли организовать синхронный (практически) старт судебных процессов на территории всей страны?

Т.е. возможен ли, теоретически, такой прецедент, чтоб отрезвить клерикальное сообщество?

вряд и синхронный - только если будет стартовать ОПК в рамках Госстандарта. До этого лучше не доводить. Превентивно надо.

… я бы, наверное, чуть уточнил некоторые детали Вашей реплики, вызванной статьей Макарова. Попробую сделать это структурируя собственную реплику прямо по Вашим стопам. Итак, две вероятных перспективы российской государственности:
1 – Развивающееся гражданское секулярное общество, основанное на соблюдении гуманитарных прав и свобод (свободы совести, выбора и т.д.), где религия, наука, искусство и доселе неизвестные еще способы мировосприятия и миропознания сосуществуют в одном универсальном и нейтральном информационном и социальном пространстве.
2 – Жесткий авторитарный режим на базе тоталитарной идеологии большевистского типа (например - советизм, фашизм, маоизм…) с использованием в качестве ее основы псевдо-христианские религиозные представления, вульгаризированные (адаптированные к тому) религиозно-государственной корпорацией РПЦ МП.
Здесь следует оговориться, что теоретические и практические ориентиры Московской патриархии не имеют ничего общего с христианством Нового Завета, хотя во многом копируют методологию некоторых церквей в истории христианства, которая приводила и церкви, и государства к негативным результатам. Именно такого рода «церковной политике» были бы вполне свойственны такие способы «решения проблем», как отправка своих оппонентов на костер (в Соловки, ГУЛАГ, в ад и т.п). Термин «клерикализм», который до сравнительно недавнего времени имел очень определенное значение (осуществление религиозного контролирования государственного устройства), в настоящее время значит несколько иное. Дело в том, что в изменившихся условиях мира религия заведомо неспособна даже теоретически взять на себя такую функцию. Поэтому, религиозные организации, склоняющиеся к клерикализму, так или иначе, но утрачивают свою религиозную сущность, превращаясь в идеологические генераторы. А следовательно, во вполне светские тоталитарные структуры, использующие культовый (но не религиозный) инструментарий в целях обретения, укрепления и сохранения политической власти. Иными словами это можно назвать приспосабливанием «Бога» для обслуживания нужд «кесаря» - сиречь, святотатством. Одним из заметных признаков того можно считать то, что такого рода организации последовательно предпринимают антирелигиозные инициативы, так как их природа чужда духовному поиску, который смущает их в практике религий и иных учений.
История инквизиции, выросшей на основе доктрины св. Игнатия Лойолы, замечательно продемонстрировала уже то, что светит России на основе «находки» преп. Иосифа Волоцкого и его последователей. Правда, с поправкой на апробированные технологии того же Освенцима, ГУЛАГа и проч. (далее…)

(...) Поэтому, о грустном, памятуя о некоторых особенностях восприятия наших соотечественников, все-таки надо. Мы не вправе не предупреждать наивных, но ни в чем не виновных людей о том, куда их ведут очередные фюреры. Не можем скрывать от верующих нерелигиозной в нескольких поколениях страны, что за веру Богу они принимают повиновение Его супостату – античеловечной и анти-Божьей идеологии.
Это не просто не умаляет, но и актуализирует необходимость объединения усилий всех, кто в условиях этого тотального обмана остается зрячим. Такое объединение, в сущности, уже идет, хотя и не так заметно по причине нескоординированности. РПЦ МП «находит» и «указывает» все больше и больше своих «врагов» в лице религиозных и общественных организаций, верующих и неверующих людей, которые являются духовно и интеллектуально наиболее зрелыми гражданами страны. В качестве инструмента, которым они могут пользоваться для противостояния деструктивной деятельности клерикалов РПЦ МП и коррумпированных с ними номенклатурных персоналий власти, можно и дОлжно использовать лишь правовые методы. Это – открытая информация (гласность), демонстрация неприятия нанесения вреда обществу и государству (бескомпромиссность) и обращение к суду (справедливость) – разумеется, требующие самой широкой огласки в условиях глобализующегося мира.
«Остудить» азарт коррумпированных светских и церковных клерикалов, для которых «тоталитарная Россия» является единственным условием к выживанию этого симбиоза, паразитирующего на теле социума, к сожалению нельзя. Зато можно спасти массу людей, подчинившихся этому азарту, что станет вероятно, когда они увидят, что «король – голый». Религия или верующие, даже если они оказываются в разной степени используемыми не во благо, не могут быть объектом неприязни или осуждения. Объектом осуждения должен быть вред, наносимый обществу и государству в результате безумного стремления сохранить условия для культивирования своих пороков.
Поэтому следует бороться не с людьми или организациями, а дезавуировать опасную обманчивую идею. Государственно-религиозный институт РПЦ МП – это такой же институт, как РАН, Комитет по ЖКХ, Минтяжмаш или Армия, который обязан (перед Богом и людьми) способствовать конструктивному сотрудничеству всех остальных в стремлении к благу стране и людям, а не рулить государством и людьми. Наша общая задача в том, чтобы все больше и больше людей осознавали то, что с ними происходит.

Каждый делает на своем месте то, что может, информируя остальных.

(... впрочем, вот так - бОльно, но мы превращаемся потихоньку в гражданское общество :)

В любом случае мы видим необходимость работы с:
1. обществом - информирование
2. государством - использование инструментов для контроля

Есть ли смысл в синхронных действиях общества по отношению к государственной власти, чтоб возник страх, или отсутствие комфорта при сотрудничестве с РПЦ?

"Есть ли смысл в синхронных действиях..."
Несомненно! Но вовсе не ради того, чтобы "пугать":)

Нужно просто помочь довести до состояния рефлексии, как ниже отметила iron_bug. Помочь осознать каждому чиновнику, что яростное продвигание и поддержка тоталитарных инициатив РПЦ = судебное разбирательство

... да. Причем - извините мне некоторую "каламбурность" - НО к этому должно бы сподвигать и чувство милосердия, с которым стремление содействовать скорейшейоценке их "заслуг озорников", не оттягивалось бы на тот период жизни вечной, когда искупать содеянное было бы уже поздно...

я полагаю, что поднасесть на РПЦ в судах можно не только по поводу ОПК. ведь это цветочки.
а вот распространение шовинистической литературы - это уже уголовщина. а её, как выяснилось, церковники штампуют и распространяют совершенно неприкрыто.
тут можно призвать на помощь национальные диаспоры и совместными усилиями объявить РПЦ опасной тоталитарной фашистской сектой, действующий вне закона РФ (как оно и есть на самом деле).
мы очень долго боролись с РПЦ законными методами, но пока это были единичные случаи. нужно, чтобы судебные иски в их сторону не давали им покоя ни днём, ни ночью, и чтобы Правительство добровольно отказалось от сношений с этой сомнительной компанией.
при этом необходимо строго поддерживать законность всех акций против РПЦ. я считаю это обязательным пунктом. я понимаю, что негодование народа уже выливается через край, но нужно соблюдать правила "игры" и не давать поводов для поповского самопиара. борясь с монстрами, мы не должны сами превращаться в монстров, как предупреждал Ницше. мы должны медленно, но верно давить поповское лицемерие Законом. клерикалы и их фанатичные последователи часто проявляют хамство и устраивают беспредел. я думаю, пора показать людям, что не только такие методы годятся для решения вопросов в светском государстве. в этом случае общественное мнение будет на нашей стороне.
я полагаю, надо искать грамотных юристов, а поддержку масс, по крайней мере здесь, в Екатеринбурге, можно обеспечить без проблем.
у нас ещё остались грамотные люди. у нас есть комитеты родителей, защищающие права граждан касательно школ и детских садов, у нас уже формируются, хотя пока что и неофициальные, общества противодействия РПЦ, и они уже немалочисленны!
если собрать всех противников такой "благой" деятельности и совместно нанести вполне законный удар по вредителям - РПЦ придётся убрать свои щупальца подальше от народа и власти. а там, глядишь, и призадумаются наши власть придержащие, что им нужнее: ненавистные народу попы с постоянными судами и передрягами или тёплое спокойное место у кормушки.

Очень интересная мысль! Поможем РПЦ развить в себе навыки христианской любви :)), включая к не самым удобным, для них, нациям...

"надо искать грамотных юристов"
Вы пробовали советоваться с юристами СПЦ?

Было бы мудрым создать успешный судебный прецедент, который тут же (как по франчайзингу :) )клонировать, дословно во все субъекты РФ. Т.е. в каждом регионе начать пообные иски.

... да, здесь почти все уголовщина, ув. iron_bug :)))))
- а участие в переделе собственности путем рейдерского захвата объектов культуры - музеев, являющихся народным достоянием. Творится под видом "реституции" (возврата) объектов недвижимости, которые никогда не были собственностью церкви, а принадлежали государству. То есть, церковь участвует в заведомо организованном ограблении общества с помощью власти, разваливающей государство. Вообще-то, это преступление против России, квалифицируемое статьями УК РФ.
- а внедрение ОПК и придание несостоявшемуся богословию (под наименованием "теология", которая в развитых странах не соответствует по своему существу примитивному словоплетению, именуемому в РПЦ богословием) статуса науки - преступление с попыткой изменения существующего государственного строя, предусматривающего отделение церкви и религии от государства. Кроме того, клерикализация общественных и государственных институтов в светском государстве, это процесс, основанный на клерикальной идеологии, прямое нарушение п2 ст 13 Конституции РФ, что является де-факто произвольной узурпацией функций законодательной власти, правомочной оценивать конституционные постулаты.
- а выступление патриарха в Сретенском монастыре 21 мая с откровением, что, мол, потери России в ВОВ - наказание за то, что разорили церковь и это справедливо? Что это, как не злостное искажение исторической правды и оскорбление памяти погибших и всего российского народа? Почему за поименование подлеца подлецом в публикации журналиста можно судить за оскорбление, а Звездония за порочение памяти россиян проболжать держать "на божнице в освещении електричества"?
- а подтасовка с иллюзией поместного собора, где шельмование было не только при определении его делегатов от епархий, но и вследствие распоряжения претендента во время голосований перекрыть все ходы-выходы в ХХС, чтобы никто из незапланированных верующих не проник? Это же мошенничество, вроде?
- а несовпадение размера доходов иерархов - не говоря об имуществе, находящемся в их собственности - даже с теми суммами. которые поступают от них в центр МП ежемесячно в виде "кормления" высшему руководству?
- а многочисленные прецеденты очернения и оклеветания в СМИ инаковерующих и глумление над их религиозными чувствами? Или это не 282-я статья с целым прицепом из других?

Если взглянуть не на прописанную, а на фактическую церковную и нецерковную практику МП, то можно указать на массу, мягко выражаясь, моментов, сомнительных с точки зрения российской законности и общепринятой даже среди алкашей, какой-никакой, но морали. Не удивительно будет, если вскоре на эту тему появятся вполне аргументированные и документированные исследования. Ведь, подобные исторические аферы, как любые иные процессы, подчиняются временнОму структурированию. Они зарождаются, пухнут, дают метастазы, но все равно рано или поздно вылазят на свет Божий, лопаются и переходят в область общечеловеческого опыта...

Вы не пробовали создать реестр правозащитных организаций, которые можно подключить к этой работе (кроме СПЦ), к примеру МХК и им подобных - насколько это реально?

... ПО всегда готовы поддерживать эту специфику. Существовала проблема активности лишь дискриминируемых релорганизаций и, конечно, разобщенности отдельных людей, которые привыкли возмущаться "на кухне". Но сейчас, похоже, эти проблемы тоже сходят на нет, и консолидация по всем направлениям становится все более заметной. Все зависит, как ни странно, именно от степени понимания людьми, что на самом деле являет собой клерикализм. Ведь, вилами в рай не загонишь:)

Я сам христианин,но активный противник клерикизации государства. Готов участвовать в антиклерикальной деятельности.